Kriss_Lodz - 2009-06-15, 21:07 Temat postu: Dobieranie podzespołów do instalacji LPG No i stało się ja taki zagorzały przeciwnik instalacji LPG zdecydowałem się na takową z racji ilości pokonywanych kilometrów i z racji zapasu części mechanicznych jakie posiadam 
Po wstępnej konsultacji z Maciejem zamieszczam ten temat dla osób które planują lub modernizują instalacje LPG w swojej reni. Na początek zaznacze że będzie to instalacja II Gen i teraz poczekam na wypowiedź Macieja co tam wkładać, mam narazie wstępna orientację i minimum wiedzy jaka jest potrzebna do poprawnej eksploatacji Stawiam na dwie firmy KME i BRC podobniesz KME jest o niebo lepszą instalacją niż BRC ale to wiem tylko z opowiadań, oto moje oczekiwania : Butla w kole ok 50 L Zaworek tankowania tam gdzie wlew paliwa pełne wskazanie ilości gazu na przełaczniku o takich banałach jak automatyczne przełącznie na LPG nie wspomnę i teraz następny dylemat czy mixer w rurze czy jako podkładka pod przepustnice ?? Parownik z regulacją czułości bo nie wszystkie takową posiadają ( chyba )
o żadnych instalacjach I gen nie chce nawet słyszeć, i chyba to wszystko
gzara - 2009-06-15, 22:26 A do jakiego silnika? do 2.2 czy V6? W V6 miałem mikser na przepustnicy, w 2.0 mam w rurze ale bedę to zmieniał na taką pomiędzy rurę a kolektor. Na przepustnice do 2.2 raczej się nie zmiesci pod maską. Kriss_Lodz - 2009-06-15, 22:54 Do silnika 2.2 i napewno się zmieści bo adam nawet miał takie cuś w srebrnej
i są takie wlasnie miksery firmy BRC o ile mnie pamięć nie myli gzara - 2009-06-16, 12:12 Ja bym nie ryzykował, silnik ma wibracje, można mocniej maską walnąć i może się zrobić wgniotka, bo jeśli się zmieści to na styk Adam - 2009-06-16, 12:24 eee tam - ja miałem przez cały okres użytkowania i nigdy nic takiego nie było. Potem pod maską zrobiło się ciaśniej - bo zmieniłem klape na taką z wykładzinka wytłumiającą. Nigdy nic mi "wgniotka" nie zrobiło. Konrado - 2009-06-16, 13:49
eeee to to działa jak chce i nigdy nie pokazuje dokladnie Mariusz1500 - 2009-06-16, 15:27 u mnie wyglada to tak 
ma jescze panel kontrolny go gazu ale nie mam zdjecia  sa tam kontrolki ile gazu w butli ale pokazuje orjentacyjnie wiem ze jak przejade 150km to mam jeszcze pol zbiornika gazu do zbiornika wchodzi 30L LPG
Kriss_Lodz - 2009-06-16, 17:53 No właśnie ale to jest instalacja Landi Renzo Bingo S4 a ja chcę na BRC albo KME narazie odwiedziłem naszą Łódzką firmę NAGAZ i nigdy się tak nie ubawiłem taka instalacją jaką ja chcę u nich z założeniem kosztuje 2650  ale gratis dostane pokrowiec na koło zapasowe za 2700 <hahahah>
Mariusz1500 - 2009-06-16, 18:00 ja za swoja zakladalem wlasnie w Na Gaz na ul.1 maja zaplacilem 1900zł ale butla w srodku butla na zawnatrz to byl wydatek jeszcze ok 300zł dodatkowo
oto cennik http://www.nagaz.pl/cenniki/ SAMOCHODY Z WIELOPUNKTOWYM WTRYSKIEM PALIWA INSTALACJA BEZ ELEKTRONIKI 3, 4 CYL.: Promocja* 1 900,00 zł Przy gotówce cena z RABATEM 1 700,00 zł INSTALACJA Z ELEKTRONIKĄ 3, 4 CYL.: Promocja* 2 100,00 zł Przy gotówce cena z RABATEM 1 900,00 zł MaciejR21 - 2009-06-17, 09:49 Patrząc na Twoj niedawny podpis to jeśli chodzi o gaz to poleciłbym Ci może kuchenkę AMICA, WROZAMET albo coś do zabudowy z nierdzewki ....może Bosch ??? Chyba ich grzeje w pały z tymi cenami. BRC to łajno w ktore bym nigdy nie wchodził , przynajmniej jeśli chodzi o II generacje. Jak tam jest z wtryskiem tego nie wiem ale podobno lepiej. KME tołasnie Bingo i tutaj masz do wyboru dwa komputery , gorszy BingoM i lepszy BingoS4 ( do 4 cylindrowych ) i BingoS6 do 6 cylindrowych . Chodzi tutaj o liczbę emulatorów wtrysku z tym ze u nas to nieistotne , nawet do V6 wystarczy BingoS4. Emulator w naszym wypadku ma tylko odłaczać WSZYSTKIE wtryski jednoczesnie , wiec tak naprawdę wystarczy przekaźnik zamiast emulatora. Jeśłi chodzi o samo Bingo to mam taki załozyny w Safrance i szczerze powiem że nie jest to szczyt techniki. Są komputery w tej samej cenie mające lepsze własciwości i możliwości regulacji. KME robi tylko elektronike , więc nie wiem co masz na myśli pisząc ze ty chcesz TYLKO KME albo TYLKO BRC z czego to drugie zdecydowanie odradzam. Instalacja ma być złożona z dobrych komponentów i spokojnie może tam byc kilka firm z ktorych każda robi coś najlepszego w danej kategorii. W R21 w ktorej gaz chodzi rewelacyjnie jest reduktor Landi Renzo , naprawdę idealny reduktor ( inny niż na zdjeciach Mariusza ). Elektronika w R21 jest polska. MaxiLambda w tej chwili jej następcą jest V-Max unowocześniona elektronika ktorą będę zakładał do V6 bo w tej chwili mam tam bardzo stary komputer LANDI ktory można regulować tylko z pod czystego DOSa a to kłopotliwe w dobie laptopów. JEdnak i staruszek LANDI chodzi prawidłowo i spalanie w trasie nie przekroczyło jeszcze nigdy 12 litrów. drugim reduktorem ktory zdecydowanie polecam jest LOVATO ( nie LOVTEC !!!! ). Chyba najlepsze reduktory, a wyglądają niepozornie. Pisząc dobry reduktor mam na myśli taki ktory po jednej regulacji będzie trzymał parametry bez konieczności kręcenia. Butla pod podłogę STAKO 61l , przy dobrej regulacji wielozaworu wchodzi 48-50 litrów. Nie masz co pytać w zakładach LPG czy przeglądać fora bo wiadomo że każdy chwali swoje. Ja już sie naregulowałem róznych konfiguracji i nastroiłem róznych komputerów więc piszę to co bym widział u siebie gdybym zakładał nową instalacje i miał wszystko kupować jako nowe elementy. Na koniec zrobię Ci zestawienie co i jakich firm miałbyś zamontować a zrobisz jak chcesz. Biorę też pod uwagę ceny , bo można załozyć rzeczy jeszcze droższe ( niekoniecznie lepsze ). 1. Butla STAKO toroid zewnetrzny 61l www.stako.pl 2. Wielozawór np. tomasetto ( w zależności od dostępności ). 3. Wlew może być standardowy , zmieści sie pod klapkę ale lepiej jak będzie specjalnie pod klapkę z przejsciówką np. taki : http://www.allegro.pl/ite...super_cena.html 4. Komputer LECHO V-Max http://www.lecholpg.pl/pl/main.html na tej stronie znajdziesz też instrukcje i oprogramowanie do strojenia , mozesz sciagnać i zobaczyc w czym rzecz. A tutaj do kupienia http://www.allegro.pl/ite...o_promocja.html Zeby pełne wskazanie gazu działało trzeba oczywiście na wielozaworze załozyć odpowiedni czujnik poziomu , ale to dotyczy kazdego komputera. Może być ostatecznie BingoS ale szczerze powiem że V-Max jest lepszy choć mniej popularny bo Bingo zarzuciło rynek. 5. Reduktor LOVATO http://www.allegro.pl/ite...ge_92_f_ra.html przy czym ta firma z Tarnowskich Gor jest sprawdzona i pewna. Biorę od nich częsci jak potrzebuje. Albo LANDI RENZO taki własnie chodzi u mnie w R21 od 5 lat , tyle ze droższy http://www.allegro.pl/ite...lny_wloski.html 6. Mikser najbezpieczniej załozyć mikser na dolot. W razie czego można w kilka minut "wywalić gaz" i odzyskać pełną moc na PB. Taki mikser nie powoduje też zadnej ingerencji czy przeróbek w dolocie. Też maja w Tarnowskich Gorach : http://www.allegro.pl/ite...wz_dv_60mm.html trzeba tylko zmierzyć średnice dolotu jaką potrzebujesz. 7. Filtr/ zawór http://www.allegro.pl/ite...alacji_lpg.html to ten sam gośc ktory ma komputer V-max Oczywiście do tego wszystkiego węze wodne , gazowe, rurki miedziane fi8 wlew-wielozawór i fi6 wielozawór - filtr - reduktor . Kriss_Lodz - 2009-06-17, 14:34 Dziękuje Macieju za pomoc ;p oczywiście punkt pomógł się tutaj bardzo należy no to teraz zabieram się do dzieła oczywiście aparat będzie pod ręką.
A jakie to ma zanczenie czy mikser jako wkładka w dolot czy jako podkładka pod przepustnice ???????? Czy nie jest przypadkiem tak że im dalej od przepustnicy tym gorsza reakcja ?? ?? MaciejR21 - 2009-06-17, 18:33 Tak masz rację im bliżej przepustnicy tym lepiej bo reduktor bedzie reagował szybciej, z drugiej strony jak bedzie troche dalej to gaz lepiej wymiesza sie z powietrzem zanim trafi do cylindra, bo tutaj mieszanka tworzy sie tak jak w silniku gaźnikowym czyli na drodze gaznik( mikser) - zawór ssaumową cy. Mikser nie W DOLOT !!!!!!!!!! tylko NA DOLOT . Jak kupisz mikser w dolot to bedziesz musiał dziurawic gumową rurę zeby doprowadzić węze. Mikser ktory Ci wczesniej podałem z jednej strony zakładasz na przepustnice a z drugiej strony zakładasz na mikser rurę gmową. Cały mikser jest na zewnątrz. Bardzo istotną sprawą jest natomiast długośc przewodu gazowego mikser-reduktor i tutaj musi być on jak najkrótszy bo to on ma własnie najwiekszy wpływ na szybkośc reakcji reduktora. Czyli reduktor jak najblizej przepustnicy musi być załozony i ZAWSZE rownolegle z osią pojazdu. Kriss_Lodz - 2009-06-18, 07:37 Dobra a wytłumacz mi czemu nie będzie działała u nas sekwencja ?? rozumiem że komputer LPG zbiera sygnały z komputera od BP i będzie otwierał wszystkie 4 wtryski na raz ale jakie to ma znaczenie przecież liczy się ilość dostarczanego paliwa ;p pozatym u nas wtryskiwacze są i tak w kolektorze i bo jest to system pośredniego wtrysku BP czy taka instalacja sekwencyjna u nas nie ma w ogóle sensu ?? czy po prostu nikt nie próbował >?? Co do reduktora to rozumiem ze mogę go sobie wcisnąć niedaleko przepustnicy ?? myślałem o tylnej ściance ale jak piszesz równolegle to równolegle da się go jeszcze wcisnąć obok komputera  w zasadzie z jednej i drugiej strony motoru jest wystarczająco miejsca 
[ Dodano: 2009-06-18, 08:43 ]
Coś mi się wydaje że ten post ma mało wspólnego z tematem 
Mariusz nie chcę być złośliwy ale jak napiszesz posta to obok wyślij jest taki przycisk PISOWNIA !!!! którego ja np. często używam MaciejR21 - 2009-06-18, 08:00 Kto napisał że wtrysk nie będzie działał. Będzie to jednak zbędny wydatek kilku stówek. Poza tym jeśli chodzi o sekwencje to tutaj raczej instalował bym tylko wtryski Keichin a one sa niestety drogie. Taki układ ma rację bytu kiedy ktoś chce pałowac silnik z maksymalnie otwarta przepustnicą. Wowczas to brak zwęzki w dolocie w postaci miksera, nie powoduje zadnego spadku mocy. Wtrysk jest tez niezbędny w silnikach gdzie kolektor ssacy jest plastikowy bo wowczas wystrzał moze sie skonczyc wymiana takiego kolektora i kilka stowek w plecy. Niby wtrysk nie strzela , a gówno prawda , potrafi tak samo strzelić jak I czy II gen. Wszystko jest kwestią regulacji i poprawności działania. Kriss_Lodz - 2009-06-18, 08:03 OO no to wiem już chyba wszystko na temat niedziałania Sekwencji czyli rozumiem że te wszystkie Diego itp. nie nadają się ?? czy jest to do przyjęcia i czy będzie jakaś zancząca różnica między instalacją II Gen ?? Co powiesz na coś takiego ?? http://www.allegro.pl/ite...dry_stag_4.html MaciejR21 - 2009-06-18, 19:29 O róznicach już pisałem. Jesli chodzi o wtrysk to pisałem o wtryskiwaczach, że najlepsze są Keichin. Głównymi problemami wtrysku są własnie wtryskiwacze, ktore lubią sie zacierać , zapychać , albo przepalać. Stag to też polska konstrukcja o ile dobrze kojarzę. Lecho tez robi instalacje wtryskowe. Nie wiem niestety z jakimi wtryskiwaczami to może wspólpracowac , musisz sie dowiedzieć. Jestem ciekawy jakie wtryski oferują w tym kicie bo napisali że jedne z najlepszych na swiecie ale nie napisali firmy , pewnie zeby sie nie osmieszyć :]. Kriss_Lodz - 2009-06-19, 17:44 Bo tak się zastanawiam czy sekwencja w naszych silnikach ma jakiś sens
Zanim się zabiore do zakładania chciał bym poznać plusy i minusy jednego i drugiego rozwiązania tak naprawdę to spalanie nie jest istotne bo przecież czy pali 10 czy 12 L gazu to już żadna różnica Co do tych wtryskiwaczy to rozumiem ze muszą być dobrane opornością sa 1 i 3 omowe ?? Jaką przewagę ma Gaz 2 Gen nad sekwencją ?? albo odwrotnie ??
[ Dodano: 2009-06-20, 23:14 ] Dobra wydumałem instalacje bedzie to układ sekwencyjny i to z 2ch powodów pierwszy z nich to taki że nikt jeszcze w R25 takiego układu nie ma i zobie to w celach doswiadczalnych, a drugi to taki że nie chcę mieć strat mocy z racji zwężki w dolocie wiem wiem zaraz znajdą się tacy co powiedzą że takie rozwiązanie nie ma sensu ale na jakiej podstawie przeciez nikt takiej instalacji nie posiada potestujemy zobaczymy odiz - 2009-06-21, 17:41 Witaj.Posiadamy,posiadamy-co prawda nie w R 25 tylko w Espace2.J7T.uważaj-masz wtrysk grupowy a nie sekwencyjny.KME ładnie chodzi.Spalanie-zima po mieście do 12.lato trasa nawet 8 literków-ale jednak na gazie 10 km/h wolniejsza.Uważaj na wtryskiwacze benzyny pomierz oporność bo któreś(chyba 1 omowe) się bardzo z komputerem gazu nie lubią -wtedy masz nawet kłopoty z kalibracją na gazie.Powodzenia Kriss_Lodz - 2009-06-21, 18:14 odiz wiem występowały 1 i 3 omowe większość sprzedawanych u nas to 3 omowe na razie jestem na etapie czytania i porównywania instalacji sekwencyjnych jak narazie wiem ze nasze rodzime konstrukcje spisuja sie wręcz rewelacyjnie i takiej poszukam |
